BNR over (zwart)sparen in 'Ask me Anything' met Jörgen Raymann
Op 8 november 2018 mocht ik aanschuiven bij 'Ask me Anyting'. In dat programma was ik een uur te gast bij Jörgen Raymann om live vragen te beantwoorden van luisteraars over sparen. In het bijzonder ging het over zwartsparen, de mogelijkheden om nog vrijwillig van de inkeerregeling gebruikt te maken, de gevolgen als je dat doet én als je dat niet doet.
Luister het programma hier terug.
In een uitzending van De Ochtendspits van BNR Nieuwsradio eerder die dag op 8 november 2018 merkte Frans van Krieken, programmamanager zwartspaarders bij de Belastingdienst, op dat zwartspaarders zich – ondanks de afschaffing van de inkeerregeling – vooral moesten blijven melden: “dan wordt de kans op strafrechtelijke vervolging gemist.” Met andere woorden, hiermee heeft de Belastingdienst bij het publiek het vertrouwen gewekt dat na vrijwillige melding, ongeacht het fiscale belang, nog steeds strafrechtvrijheid zal bestaan. De gevolgen van die toezegging legde ik ook uit in Ask Me Anything.
Zie hieronder een transcriptie van het item met Frans van Krieken tijdens De Ochtendspits.
Transcriptie BNR gesprek met Belastingdienst/Verhuld Vermogen
Bron:
“BNR:
Veel minder mensen met zwart geld meldden zich dit jaar bij de belastingdienst. 508 zijn het dit jaar tegen meer dan 1000 in de vorige jaren. Dat leverde dit jaar 57 miljoen euro op en vorige jaren was dat meer dan 200 miljoen euro. Blijkt allemaal uit cijfers die BNR op vroeg bij de belastingdienst en sinds begin dit jaar is de inkeerdersregeling aangepast. Frans van Krieken, programmamanager Verhuld Vermogen bij de Belastingdienst, goedemorgen.
Van Krieken:
Goedemorgen.
BNR:
De garantie dat spaarders geen strafzaak aan hun broek krijgen, dat gedeelte is er vanaf hè van die inkeerdersregeling, waarom zou je überhaupt nog melden als dit boven je hoofd hangt?
Van Krieken:
Nou, kijk wat er gebeurd is, is dat de afgelopen jaren is die inkeerdersregeling een paar keer gewisseld is wat betreft boete et cetera en daardoor hebben zowel in 2009 in 2013 2014 een hausse aan inkeerders gehad. En dat was eigenlijk wel de bedoeling, om daarmee degene die spijtoptant genoemd kunnen worden, dat die met hun vermogen inkeren. Waarom zouden mensen zich nu nog melden, dat is uw vraag, dan zou ik zeker zeggen ja doen, want dat betekent toch dat er nog steeds een matiging van de boete kan zijn. Het kan een matigende factor zijn. En wat veel belangrijker is voor die zwartspaarder, is dat het mensen gerust stelt. We noemen dat wel eens de steen van de maag haalt, het geeft veel sneller zekerheid. En die kans op strafrechtelijke vervolging wordt gemist en ook langdurige procedures worden daardoor voorkomen. Dus nog allerlei reden om hier om jezelf te melden.
BNR:
We kunnen het ook positief bekijken dat je denkt er zijn veel minder inkeerders. Misschien is er gewoon veel minder spaargeld of dat het geval is?
Van Krieken:
Dat weten we niet, wat wij wel weten is dat we op dit punt al eerder onaangenaam verrast zijn. Want nadat Jan Kees de Jager in 2009 die inkeerregeling op scherp had gezet en bijna 9000 inkeerders op af kwamen, toen dachten we nu hebben we de markt afgeroomd. Totdat in 2013 2014 Frans Weekers opnieuw met een nieuwe regeling kwam en er 12,5 duizend mensen zich kwamen melden.
Ondertussen hebben wij signalen vanuit Zwitserse banken met name maar ook Luxemburgse banken waaruit blijkt dat er nog steeds een aantal mensen niet ingekeerd zijn. Die hebben een paar keer de kans gehad, blijkbaar daar toch niet toe besloten en daar zullen wij andere mogelijkheden voor in moeten zetten.
BNR:
Welke mogelijkheden zijn dat, want we zien dus nu dat het aantal inkeerders terugloopt. Wat kan de belasting doen en toch achter dat zwarte geld te komen?
Van Krieken:
We hebben eigenlijk al steeds, ook tijdens de inkeerdersregelingen, al meerdere paden bewandeld om ervoor te zorgen dat wij toch achter dat zwarte geld verhulde vermogen komen. We hebben onder andere dat gedaan met buitenlandse betaalkaarten waar we hele goede analyses op hebben gezet. We hebben dat gedaan door specifieke verzoeken, zogenoemde groepsverzoeken aan Zwitserland uit te laten gaan. En wat er nu recent plaatsvindt, dat is dat we 112 landen via de OESO, de OECD, hebben we afspraken dat de financiële gegevens vanuit die landen over Nederland is dat die aan ons gegeven worden. Dat is in 2017 gestart, in 2018 heeft dat een grote vlucht genomen. En als laatste heeft ons kabinet ook meegeholpen om hieraan mee te werken door ons geld beschikbaar te stellen om het verhuld vermogen meer intensief aan te gaan pakken.
BNR:
De mensen die nog wat spaargeld hebben liggen, hoe bang moeten die zijn, wat is de pakkans?
Van Krieken:
De pakkans is steeds groter geworden, juist door de mogelijkheden die ik noemde. En ook die internationale gegevensuitwisseling, de analisten die wij hierop gaan zetten, wordt die pakkans duidelijk groter. Dus ik zou iedereen oproepen: meld jezelf en zorg ervoor dat je je maatschappelijk deel, de bijdrage levert aan zorg, veiligheid, onderwijs, u kent dat verhaal. Maar dat zou het moeten zijn, het is not done onder de radar te blijven. Gelukkig de meeste mensen, veruit de meeste mensen, doen dat ook en wij proberen die groep alleen maar grote te laten worden.
BNR:
Hartelijk dank, Frans van Krieken, programmamanager Verhuld Vermogen bij de Belastingdienst."
Luister hier het mp3 fragment van deze uitzending in BNR Nieuwsradio, De Ochtendspits van 8 november 2018